第三个观点就是口述历史的学科质变。口述历史是个什么学科？

里奇认为刚刚说的唐老就很典型，他认为口述历史一直是多学科的，它是什么学科，他说是多学科，这个观点应该说对中国学者的影响是很大的，不少口述史学家都赞同，口述史不属于哪一种学科，而属于多学科、跨学科。很多人都提出了这么一个观点。

杨湘云认为口述历史，其自身发展呈现极其鲜明的跨学科特征。好，这是杨祥银。刘亚秋认为口述史是一个跨学科的研究人物，周少华也是从多个层面来探讨口述史，而且他更倾向将口述史作为多学科的一种方法。

这时陈默专门写了本书。在《口述史学研究：多学科视角》中，他提出的多学科的观点主要是依据的是美国口述历史的一些现象而得出的现象。

第一他说美国口述历史协会的会员来自各个领域，还有历史学家、也有人类学家、有社会学家、有教育家、有公民权力的团体、有医疗团体、有宗教团体等等，它是个多学科组成的，它是一个多数的组织。

第二个在美国口述历史不是作为一门历史学的分支学科被研究的，就是说口述历史不是作为历史学科的一个纷争在被研究，它已经广泛的应用到社会学文学、民族学、灾难学、人类学、新闻学、种族学、哲学艺术和医学这样的社会和自然学科领域。

第三个就是在美国高校中，口述历史的课程也并非是历史学的专业，你像图书馆系、新闻系也开设这样的课程，能够持续开设这样课程的常常都是设有口述历史档案馆的那些大学院校，而且口述历史档案馆的主管往往都是教授这类的课程。

所以从这些东西就是说它肯定就是一个多学科的概念，我认为多学科是将两个概念混淆了，第一个概念是历史学的概念，第二个概念是方法论的概念，我觉得他把这两个东西都搞混淆了。

从这个意义上来讲，历史本来它就是一个多学科，你看我们有政治史、有经济史、有文化史、有思想史、有民族史，有这么多史是吧。这个我们同学他还搞了个赌博，也就是说各类的东西，其实它都是有历史，你只要是有历史的，它都归结到历史学。所以从这个角度历史学它本身叫做多学科，但是历史学本身就是它一个专业的学科，它涉及到多学科的内容，但是它是一个专业的学科，这是关于历史学的。

我们往往把口述史学强调了他的方法问题。里奇说：“作为一种收集和解读信息的方法，口述式已经显著的引起了多种学科的关注”，他是说这样的一种方法引起了多学科的关注，这样就把口述的方法替代了口述史，这是美国口述史学界的一个通病。口述史学的主要方法是什么？

它是一种田野调查，就是去访问那些叫做亲历者的。它就是一个田野调查，那么田野调查并不代表口述历史，而且它根本就不是一个口述历史的专利。

事实上，田野调查最早被公认为人类学的基本方法。人类学就是通过田野调查来的。所以这个方法我们就想说什么呢？其实比如说数学它也是一个工具，它对每一个学科它都是有用的，但是我们不能说数学是一个多学科。我们数学是一个独立的，它是一样的道理，所以每每一个学科都可以叫做口述历史，每一个学科都可以做个分析，但它不能由此而证明口述历史是多学科的，这是我想说的内容。

首先它是记忆的历史。它和其他的不同的就是它是一个记忆的历史。我们通常理解的意思都是要档案书籍各类文字构筑的历史，而口述历史则是凭借着人的这种记忆以及记忆传承来讲述的历史。我们讲的那些历史它都是自己经历过，经历过以后你还记得的，然后讲出来，所以它是一个记忆的历史。其实它也是一个公共的历史，就是说它是由公众来写的。依赖公众的记忆来构筑的历史，所以主体就是工作，这是第一。

第二个就是它们一个是公众来写的。他本来就是对这样的一种公众的一种描述，比如说大山的那些父母，就是描写的这么一个这样的工作，你比如说知识青年，讲哪一代知识青年，他也就了解那么一个工作。

第三个它是服务于公众的历史。像这样的一些历史，它主要的工人是什么？

廖文诗说是60年，为什么当时他说是60年，因为一个人要活到80岁的时候，他可能才能够讲出他过去20岁经历的那么一些事情，可能才讲20岁才经历的那些，你这个年龄太大了。以后，你去讲这个东西他可能就不清楚。当然这个时候他提出来等于说是观点比较早，现在我们这个时代进步了，我们的寿命延长了，对吧？

所以他当时主要只针对乐公司的采访，主要是针对在美国有影响的那么一批精英，他采访的是哪一个，后来我们的口述史已经成了一个什么？成了一个公众的，不仅仅是经营了，所以有专家就提出了一个公众的，他这样的一种集体的记忆应该达到80年。他说80年是有哪个，我认为他最长，比如说上次我们合作方老师，他的京剧艺术舞台，他的那些考试，他就采访了一个人，那个人叫什么来着？是郭玉昆的太太。采访她就讲到了她的爸爸，我就算了一下，她爸爸跟她讲的一些东西，那么可能有100天，所以我觉得最多是你的口述史在上限，你只能在技术这一块，你不可能再长了，所以它仍然是属于一个现代史的范围内，这是它的特点。

第四个它是一个鲜活的历史，包括了它的主角是亲历者、决策者、参与者，然后他们会酝酿讲述整个事件，从酝酿、决策、执行、转折、发展的所有的细节。讲述者还可以揭示那些幕后鲜为人知的一些奇闻异事其中的因素。因为那天我们就讲到陈楚涛，当时我们怎么去把陈楚涛让他来确定我们转口，最后把这个项目定在我们的状况中。我们在口述当中这样就可以了，有蛮多的细节的。怎么样去和陈楚涛讲这是什么样的关系，怎么去慢慢的去跟他做工作，不是跟他打亲情牌。一系列的这些东西、幕后的这些东西，可以说你在历史上肯定是看不到的，所以它是一种很鲜活的东西。

再就是说它是今天的历史，所谓今天的历史是什么概念？一般我们说历史他就是通过文献来进行的，这样的一种研究。那么文献比如说是50年代的文献，它就是50年代的视角进行的这样的一种今天的历史，说我是这么一个经历者，我是经历者吗？但是我看到的一个经历者，那样一个视线，不是我50年前的视线来看他，那是用什么呢？是用今天的这种眼光去看。其实在这么一个过程当中，它是有变化的。所以这些人其实他是一个今天的历史，他说的记忆或许它是一段历史的记忆，但是他在描述记忆或者对这段历史进行评价的时候，他却是用今天的眼光在进行评价。其实在这么一个过程当中，它是有变化的。所以这些人其实他是一个今天的历史，他说的记忆或许它是一段历史的记忆，但是他在描述记忆或者对这段历史进行评价的时候，他却是用今天的眼光在进行评价。

其实在这么一个过程当中，它是有变化的。所以这些人其实他是一个今天的历史，他说的记忆或许它是一段历史的记忆，但是他在描述记忆或者对这段历史进行评价的时候，他却是用今天的眼光在进行评价。